User:YOintment/存檔/2022年
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旗幟問題
既然你在附註中提問，那我在此回覆，拿掉旗幟與處決模板是我個人意見，原因就是因為人物模板我力求簡潔而不搞的花花綠綠的，像是亚历山大·华西列夫斯基這種，軍旗一面、肩章一面、蘇共黨旗一面、勳章數面，這還得了？當然你可以說松井石根條目又沒用那麼多面，而事實上至今維基從未針對旗幟模板在人物模板中的使用到底被准許到何種程度，亦曾發起過投票Wikipedia:投票/人物模板能否使用國旗，我個人認為，除了國籍與出生死亡地外的旗幟都是多餘的，所以拿掉，至於我說的有沒有道理，社群如上也沒有個解。
至於處決模板，你弄錯他的使用方式了，這個模板完全移植於英文維基的[1]（但中文版沒把「專用於軍事衝突」說明文字移植過來），只用在軍事衝突模板上弄個標誌，例如巴巴羅薩行動中巴甫洛夫之死的標住，此前也從未看過有人如此使用在人物模板，雖不能完全說錯，但此屬非常規用法，所以我拿掉。--Aizag（留言） 2022年10月9日 (日) 17:18 (UTC)
- 1.这个处决模板，是我看到别人有在用，也没有人去删掉，所以我也跟着一起用，拿英文维基说的话，其实我是一直持比较反对的意见，中文维基百科和其他语言的维基百科，未必规定上就是一样，就像希特勒这个条目，中文看希特勒个人简介页面，清一色有不少旗帜和图标，而英文版的[2]却一个旗帜，一个标注都没有，那我们，是不是现在应该把阿道夫希特勒，中文维基的所有旗帜全部删除呢？
- 我第一次看到有人使用处决模板在人物模板上，是在韩复榘这个条目。然后在杨虎城我也看到有人用，我就跟着一起用了，除此之外，还有一个自杀的模板，也有人在用（貌似是特有的）黄绍竑阿道夫·希特勒那么，这又是什么情况呢...
- 2.我并不觉得标注旗帜，处决模板就算是花花绿绿了，标注旗帜，一般都是为了一眼就能看出，XXXX是某军种，XXX是哪个国家的，XXX是因为什么死的
- 比如说亚历山大·冯·法肯豪森他曾经是德意志帝国陆军，国家防卫军，德意志国防军的军人，又是国民革命军的军事顾问，如果不标注旗帜，那一眼望过去就是密密麻麻一行文字，要仔细去看，而如果加上了旗帜，那么，查看法肯豪森条目的人，就可以一眼看出，哦，法肯豪森曾经参加过德意志帝国陆军，哦，法肯豪森曾是国民革命军的一员
- 至于处决模板也同理，标注在逝世日期后面，一眼看过去，哦，原来XXX因为死刑而死
- 3.我觉得，这些也没有分什么常规用法和非常规用法，每个人做编辑都有自己的习惯，比如说，张自忠，谢晋元的条目，有人就会加上勋略，而有的条目呢，有的人就不会加上勋略，比如说黄百韬，白崇禧。这只是个人癖好的问题
- 有些人会细致到旗帜，细致到内部链接都要好，比如说我，我看到有些条目的内部链接有歧义或者说某条目的事件发生的时候，当前管控的地区是某个政权的时候，我就会改动
- 比如说反共大屠杀里面的中华民国一栏，原本的重庆，白公馆，北京，广州，还有一堆不客观的词语，我全部都翻改了个遍，从内部链接开始改，白公馆有歧义，改，中华民国大陆时期，北京不叫北平，改
- 广州那个时候是中华民国管辖的，那么改
- 而有的人就不怎么注重内部链接啊，或者说旗帜，又或者觉得旗帜花里胡哨，这些都是和个人习惯，个人的编辑癖好有所关联的（就像有的条目可能客观，有的条目可能主观词汇多）--YOintment（留言） 2022年10月9日 (日) 20:44 (UTC)
- 我同意中文維基有中無維基的作法，不該全部照搬英文維基，不過對於處決模板，我還真沒注意過他在人物模板上的使用，一般就是在戰役類模板出現，但我仍認為這東西還是出現在它被創設立意所在之處，而且我認為這東西放在人物模板上的作用幾乎可類比為現在已經被刪除的諾貝爾獎得主模板——一個曾經放在得獎者人物模板的圖示模板。
- 關於旗幟模板如你所說，就是個人偏好問題，你認為不會，我認為會，而且在我看來所謂「一眼看出」只有出現在沒有文字標注說明的情況，如巴巴羅薩行動軍事模板中，我可以僅憑
納粹德國的旗幟，在上面有標注納粹德國國名與旗幟圖示的條件下，知道 赫爾曼·戈林是德國人，再者，旗幟圖示本身可提供的識別性我認為還不如文字（見Wikipedia:格式手册/旗帜#与国家名称一同使用），何況如果看到“美国”不明白，难道看到“
美國”就明白了？縮小到只有33px的
和
國旗也根本沒有那麼容易分辨得出來，文字倒是一目了然（密密麻麻？文字是條目的根本，模板那點文字都看不下去請問如何讀正文？），添加旗幟說白了除了裝飾外沒有別的意義，除增添版面的凌亂，國旗尚且有保留餘地，軍旗、軍階標誌則全都該刪乾淨。 - 至於你提到「那我们，是不是现在应该把阿道夫希特勒，中文维基的所有旗帜全部删除呢？」，我只有提到國籍、出生死亡以外的旗幟吧？我當然覺得刪了最好，能把這三樣也刪乾淨更好，但我也只在乎自己編撰的條目，其他人的作品與我無關。
- 你提到反共大屠杀那些老實說有些偏題了，我只能說維基百科條目水準上下限落差很大，編撰隨便的人一堆，不過都是出於志願，倒也不好說什麼，現在中文維基的參與者已經夠少了，看不慣改了便是。我自認自己編的最好的是冬季戰爭與道格拉斯·麦克阿瑟，推薦給你。
- 至於英文維基為什麼沒有圖示，我記得過往有人參與當地的社群還是啥的，得出的結論是旗幟除了模糊焦點外沒什麼作用（印象中是這樣），因此定規不用，當然這點對中文維基本身只有參考之用，目前中維仍處於無定論狀態，你有你的，我有我的個人偏好，兩人編輯的價值是等量的，唯我早你一步編撰此條目而已，現在的衝突之爭算是社群觀點衝撞的延續，而社群對於編輯戰爭議也沒有什麼解決之道，一般丟上互助客棧，不過結果大概是三種：一、回退爭議前狀態，二、多人參與討論變成前面「社群觀點衝撞」的大篇幅爭論（這是極端不好的選項，耗時極長，最後參照前述連結大概率還沒有個結果），三、客棧沒人理會，你我都很有毅力地持續編輯戰撤銷對方的編輯，最後因為多次回退被封禁數天。當然這些只是推測，應該不會走到那樣。--Aizag（留言） 2022年10月10日 (一) 00:08 (UTC)
- 那么，还是阁下回退至阁下编辑的页面吧（看阁下自行处理），毕竟引发了编辑战也不是很好的失去，我也不是指，添加了模板就怎么样怎么样了，当然，好看，是一方面
- 正文和简介是两种不一样的情况，正文是详细介绍，某人详细的历史经历，简介则是全面而简洁地介绍情况的一种书面表达方式，并不是说，“那点文字都看不下去请问如何读正文？”
- 我说的意思，是指，标注旗帜，是让读者可以看得直观一点（而这才是简介真正的用处），而不是说，什么都标注在简介里...(总不可能在希特勒简介上逝世的地方，写个1945年4月30日（56岁）使用手枪自杀身亡吧....）--YOintment（留言） 2022年10月14日 (五) 21:43 (UTC)
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--2022年10月15日 (六) 02:20 (UTC)
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朝香宮鳩彥王
你可能不知道，姑且告知下有這麼個作品——《在異世界開拓第二人生》，主角影射此人（設定：昭和12年（1937年）參加過二戰、在「敵國首都」殺害3000人、活到94歲），因而被腰斬，看你要不要加入到「相關條目」章節。另外提醒下，資料來源請統一格式，如統一使用cite模板，而不是中日文維基格式混用，以及張純如的來源建議換掉，此作很難稱得上是可靠來源，有其他更好的來源。--Aizag（留言） 2022年10月24日 (一) 09:04 (UTC)
- 好的，我知道了，等会我再改，我现在有点忙，轻小说映射朝香宫鸠彦王，哇这我确实想不到，感激不尽。这本轻小说《在异世界开拓第二人生》，我觉得，有点意思，我找个时间看看—— YOintment|三民主义统一中国 2022年10月24日 (一) 09:41 (UTC)
- 轻小说影射日本二战军官，还是皇室成员，这蛮少见，这小说动画化被强行掐断了，我觉得也挺离谱的，绝 —— YOintment|三民主义统一中国 2022年10月24日 (一) 09:46 (UTC)
- OK，我已经改好了，不过，说起来，张纯如的来源，其实我加上去，加的位置，是在争议那处地方，意思就是指，有的作者认为是“长勇在朝香宫鸠彦王的授意下发布的这个命令”有的作者认为是“朝香宫鸠彦王自己下的命令”，比如说，张纯如写的《南京暴行：被遗忘的大屠杀》他观点偏向长勇下达的，而其他的作者偏向是朝香本人下达，所以，我就将有关命令的这一些句子，写到了后面“争议”那一栏—— YOintment|三民主义统一中国 2022年10月24日 (一) 10:25 (UTC)
- 了解，不過這爭議段落實在很短，不考慮直接併入「據統計，朝香在南京所統領的第16師團....」段落中嗎？跟複雜到需要另外開一章節專門探討的松井石根#松井與南京大屠殺關係之分析不同，朝香宮的「爭議」顯得相當單純（又或是說分析資料不夠充實），就沒幾句話。至於來源替換問題，我剛看過張純如中譯本（9787508637242），有把「長勇自作主張發布，無法得知命令是否由朝香宮親自發布」寫這麼白話的，翻來翻去好像也就這部，那也只能保留，《南京大屠杀和日本人的精神构造》（7-80148-777-X）第34頁倒是有長勇本人的完整敘述（引自洞富雄之作）。最後仍要提醒下，cite book引用的書目，請補上完整的引用，包含頁數，如張純如著作，在上述著作中為第38頁。--Aizag（留言） 2022年10月24日 (一) 14:43 (UTC)
- sir，了解了，cite book引用的书目，我会加上页数的，不过，我大概晚上再补吧，我现在有点忙，等下补。争议这段的话，我觉得也可以引入到“据统计，朝香在南京所统领的第16师团....”段落中。《南京大屠杀和日本人的精神构造》这本的话，我觉得可以替换掉张纯如的来源，先记在小本本上，晚上再弄。—— YOintment|三民主义统一中国 2022年10月26日 (三) 03:02 (UTC)
- OKK，我大致完善了下，把来源书籍的页数添加上了，并且替换了张纯如的来源为《南京大屠杀和日本人的精神构造》，将争议的部分剪切到了参与中日战争的部分，不过，《南京大屠杀和日本人的精神构造》的作者，应该是津田道夫做的吧？以及，（7-80148-777-X），这个，我记得是网络书源的ISBN号吧，嗯...我一直都搞不清楚，这个是用来做什么的... —— YOintment|三民主义统一中国 2022年10月26日 (三) 12:07 (UTC)
- 你搞錯了。ISBN是書本公開出版的「國際標準書號」，你可以把他當作書的身份證號，全球通用，且出版各版本號碼都不一樣，因此我給你ISBN就是要你能去搜尋，填寫有關資料，比方張純如的那本，你現在cite book上還是寫著基礎圖書出版的38頁，但我ISBN 9787508637242提供的是中信出版社出版的，時間為2013年，38頁也是中文版的38頁，英文版當然不是這個頁碼，基礎圖書才是英文原著的出版社。7-80148-777-X同理，google搜尋後馬上就能得到有關資料，頁碼也請不要寫在title上，有page這個參數可用。宋希濂那個來源也是，作者請用author參數。謝謝--Aizag（留言） 2022年10月26日 (三) 12:45 (UTC)
- OK，我将页码写到了page，还有作者的话，也写到了author，这次感觉怎么样，还有什么问题吗？嗯...ISBN，这个我要好好的了解下，为维基百科，好像提供了网络书源特殊页面，专供搜索ISBN，显示出各种结果-- YOintment|三民主义统一中国 2022年10月28日 (五) 03:29 (UTC)
- 頁碼填寫純數字即可，書目補上ISBN、出版年份，World War II Database是網路來源，應補上各個參數，張純如的頁數，取自於中文出版物，為中信出版社，現在在上面的還是基礎圖書（英文版出版社）。比照一下武裝親衛隊師列表條目的引用吧。--Aizag（留言） 2022年10月28日 (五) 11:55 (UTC)
- OK，明白了，不过，出版年份，我查了下来源的模板好像并没有来源模板有出版日期这个标注，所以我就没有标注出书本出版日期了，World War II Database，来源我也修改了下（这并不是一本书），以及，ISBN我也给各个书本的来源补充完毕 —— YOintment|三民主义统一中国 2022年10月28日 (五) 18:21 (UTC)
- 嚴格意義上說，cite web應用於網站資料來源，cite book則用於書本，那本精神構造雖然你找到了google書籍上的內容，但實際上他是紙質出版物，用cite book。至於你說日期，cite web有date欄位。宋希濂. 南京守城战就是不折不扣的網路來源，用web沒錯，但要標注來源媒體為何者，在本例中為新浪歷史，參數為publisher--Aizag（留言） 2022年10月28日 (五) 18:46 (UTC)
- 噢噢噢噢，明白了，多谢指教，我找个时间再改下 —— YOintment|三民主义统一中国 2022年10月29日 (六) 16:34 (UTC)
- 网络来源，书本资源嘛，不过，有些书籍可能会有免费的电子版刊登在Google图书上，比如说《亞洲驚天大戰場》[3]找个也能算是网络资源来源或者说书本来源吗？—— YOintment|三民主义统一中国 2022年10月29日 (六) 16:38 (UTC)
- 《亞洲驚天大戰場》這種當然算是書本來源，因為他原本就是某書的掃本，只是變成文字版，不過我個人非常不推薦google書目的文字版，因為他們沒有頁碼，沒辦法標注，即難以查證，試想如果某人說某書有記錄個內容，結果該書幾百頁，豈要如何查找？至於如果有掃描版、標示清楚的書目在google圖書上，可以將他加入cite book的url參數上，見Template:Cite_book說明。不過個人也不是很推放google圖書上去，因為很多都沒有掃描版本或是在google書籍中，中文書缺少甚多，那不如乾脆全拿掉算了，何況那google圖書對該書的介紹所能取得的訊息甚至還比cite book少。換言之，它對我造成的麻煩大於我認為能提供的好處。--Aizag（留言） 2022年10月29日 (六) 16:54 (UTC)
- 嚴格意義上說，cite web應用於網站資料來源，cite book則用於書本，那本精神構造雖然你找到了google書籍上的內容，但實際上他是紙質出版物，用cite book。至於你說日期，cite web有date欄位。宋希濂. 南京守城战就是不折不扣的網路來源，用web沒錯，但要標注來源媒體為何者，在本例中為新浪歷史，參數為publisher--Aizag（留言） 2022年10月28日 (五) 18:46 (UTC)
- OK，明白了，不过，出版年份，我查了下来源的模板好像并没有来源模板有出版日期这个标注，所以我就没有标注出书本出版日期了，World War II Database，来源我也修改了下（这并不是一本书），以及，ISBN我也给各个书本的来源补充完毕 —— YOintment|三民主义统一中国 2022年10月28日 (五) 18:21 (UTC)
- 頁碼填寫純數字即可，書目補上ISBN、出版年份，World War II Database是網路來源，應補上各個參數，張純如的頁數，取自於中文出版物，為中信出版社，現在在上面的還是基礎圖書（英文版出版社）。比照一下武裝親衛隊師列表條目的引用吧。--Aizag（留言） 2022年10月28日 (五) 11:55 (UTC)
- OK，我将页码写到了page，还有作者的话，也写到了author，这次感觉怎么样，还有什么问题吗？嗯...ISBN，这个我要好好的了解下，为维基百科，好像提供了网络书源特殊页面，专供搜索ISBN，显示出各种结果-- YOintment|三民主义统一中国 2022年10月28日 (五) 03:29 (UTC)
- 你搞錯了。ISBN是書本公開出版的「國際標準書號」，你可以把他當作書的身份證號，全球通用，且出版各版本號碼都不一樣，因此我給你ISBN就是要你能去搜尋，填寫有關資料，比方張純如的那本，你現在cite book上還是寫著基礎圖書出版的38頁，但我ISBN 9787508637242提供的是中信出版社出版的，時間為2013年，38頁也是中文版的38頁，英文版當然不是這個頁碼，基礎圖書才是英文原著的出版社。7-80148-777-X同理，google搜尋後馬上就能得到有關資料，頁碼也請不要寫在title上，有page這個參數可用。宋希濂那個來源也是，作者請用author參數。謝謝--Aizag（留言） 2022年10月26日 (三) 12:45 (UTC)
- 了解，不過這爭議段落實在很短，不考慮直接併入「據統計，朝香在南京所統領的第16師團....」段落中嗎？跟複雜到需要另外開一章節專門探討的松井石根#松井與南京大屠殺關係之分析不同，朝香宮的「爭議」顯得相當單純（又或是說分析資料不夠充實），就沒幾句話。至於來源替換問題，我剛看過張純如中譯本（9787508637242），有把「長勇自作主張發布，無法得知命令是否由朝香宮親自發布」寫這麼白話的，翻來翻去好像也就這部，那也只能保留，《南京大屠杀和日本人的精神构造》（7-80148-777-X）第34頁倒是有長勇本人的完整敘述（引自洞富雄之作）。最後仍要提醒下，cite book引用的書目，請補上完整的引用，包含頁數，如張純如著作，在上述著作中為第38頁。--Aizag（留言） 2022年10月24日 (一) 14:43 (UTC)
蔥油餅送給您！
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很抱歉手誤而編輯您的用戶頁，原意是希望改善用戶頁的排版，以使簽名版的模塊不會突出。User:SickManWP/沙盒/22有相關的試行版本。--維基病夫邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2022年11月4日 (五) 13:13 (UTC) |
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如題，看到您最近在Wikipedia:管理员布告板/编辑争议的事情，我希望在站外與您聯絡並好好談談。但要說的話確實太多了，我認為站外解決是一件好辦法。所以能否在站外聯絡？但鑑於本人要重考文憑試的關係，Gmail和Telegram我已經一兩天才看一次，Instagram對我而言是首選方案。--維基病夫邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2022年11月18日 (五) 05:02 (UTC)